0 просмотров
Рейтинг статьи
1 звезда2 звезды3 звезды4 звезды5 звезд
Загрузка...

Кладовые в подвале многоквартирного дома

Можно ли разместить помещения (кладовые) категории В4 в подвал многоквартирного жилого дома класса Ф1.3?

Пожарная безопасность

Т.е. социальный центр хочет организовать в своем подвале кладовые?

1. Думаю, по нормам это:

«. специализированные рыбные магазины; склады любого назначения, в том числе оптовой (или мелкооптовой) торговли, кроме складских помещений, входящих в состав общественных учреждений, имеющих эвакуационные выходы, изолированные от эвакуационных путей жилой части здания (правило не распространяется на встроенные автостоянки). » (СП 54.13330 п.4.10)

Т.е. общественные учреждения занимающие подвал жилого дома имеют право располагать на своей площади складские помещения для своих нужд.

2. Кладовые (внеквартирные) для жильцов тоже допускается размещать в подвале.

3. Да, обязательно нужны пожарные двери отделяющие кладовые от коридора (путей эвакуации).

4. А вот с В4 Вы либо врете не договариваете, либо не понимаете, о чем говорите. Что Вы собираетесь размещать в кладовых, что у Вас получается В4?? Как Вы определили, что В4? Очень рекомендую к вопросу определения категории подойти ответственно, грамотно и честно. Обычно дурацким В4 недопроектировщики пытаются обосновать отсутствие пожаротушения и сигнализации (когда они необходимы)

И как предлагаете обосновывать В4? Что там должно быть и в каком количестве — представляете или наобум ляпнули, глубокоуважаемый проектировщик? И на кой такие кладовки, куда и положить то ничего нельзя, еще раз глубокоуважаемый проектировщик?

А противопожарные двери все равно нужны будут.

А рассуждать на форуме можно обо всем, что не противоречит правилам форума

Сообщение от Sopki:
И самое главное, это распространенная ситуация, и экспертизы такое решение вопроса с удовольствием принимают.

Одна экспертиза просит проект договора с жильцами, где вся эта муть будет расписана, другая посылает далеко и надолго (но тоже с радостью).
Не существует никаких кладовок В4 в природе. Они могу существовать только на бумаге при попытке обхитрить всех и вся.

Сообщение от Sopki:
В природе не существует? У моих родителей в кладовой хранилась картошка и банки с закруткой на полках в кладовой менее 10 м.кв. Чем не В-4?

Вы лучше поинтересуйтесь, что хранится в кладовых, расположенных в подвалах.
Никакая УК никогда не проконтролирует такое хранение. Задача проектировщика — защита от дурака и минимизация всех рисков. Из 100 кладовок в 99 будет зимняя резина, макулатура, старая одежда, коляски и т.д.

От дурака можно и системой пожаротушения все покрыть. В подвале с отдельным выходом на каждой кладовке ставить противопожарную дверь явно избыточное требование. Угрозу людям представляют кладовки, выходящие на лестничные клетки. Это из практики пожаротушения.

—— добавлено через 36 сек. ——
Да и по такой логике каждую квартиру нужно отделить противопожарной дверью.

5 мин. ——
И самое главное — господа теоретики, противопожарные двери при пожаре невозможно открыть. По периметру двери имеется полоса, расширяющаяся в 10 раз при пожаре, чтобы не пропускать дым, но при этом блокирует дверь намертво.

Сообщение от Sopki:
господа теоретики

Вы преисполнены каким-то неземным пафосом, господин практик. Знаем таких проектировщиков по понятиям. Застройщики любят их уверенность до поры до времени.

Сообщение от Sopki:
противопожарные двери при пожаре невозможно открыть

Особенно в лестничных клетках Н2, ladno

Сообщение от Sopki:
А что же пропускаете, эксперты,

Обратитесь к экспертам, если вам важно знать ответ на вопрос.

И в пожаробезопасных зонах по понятиям тоже не надо дверь противопожарную, наверное, м?

вот как раз «пожаробезопасная зона» — это по понятиям. Термин иначе звучит.
А работа должна строиться по НТД: что требуется, то и выполнять, а субъективные «. а если. » можно бесконечно пережевывать.

По этому вопросу понятно. Может что-то умное скажете о ширине лестничного марша: нормировано расстояние ширины марша или от стены до перил?

Сообщение от Sopki:
Может что-то умное скажете о ширине лестничного марша: нормировано расстояние ширины марша или от стены до перил?

Вас кто-то здесь обидел? Вы зафлудили тему. Пишите в личку, если хотите ответ не по теме поста

Сообщение от Sopki:
Обосновать В-4 будущего помещения проще простого.

Такое обоснование от лукавого и в СПб даже многие негосударственные экспертизы его не принимают. Вот копипаста из электронного письма экспертизы, с которой перед подачей мы в 2017 обсуждали вопрос кладовых. Это их требования к кладовым в подвальном этаже:

Сообщение от :
-кладовые выделяются противопожарными перегородками 1-го и перекрытиями 3-го типа, заполнение в преградах должно быть не менее 2-го типа;

-места пересечения преград воздуховодами должны быть оборудованы противопожарными клапанами;

-помещение следует оборудовать внутренним противопожарным водопроводом;

-помещение следует оборудовать системой пожарной сигнализации.

Повторюсь третий раз, одна экспертиза требовала два пожарных крана в теплогенераторной менее 10 кв.м. Мало ли еще маразма могут задвинуть? Выделение помещения в данном случае зависит только от категории помещения. Категорию назначает проектировщик по СП-12. Для помещения свободного назначения насчитать В-4 легко.

Читать еще:  Курить кальян возрастное ограничение

2 мин. ——
А то, что Вы внесли в проект противопожарные двери, совсем не означает, что строители их действительно поставили.

Сообщение от Sopki:
А то, что Вы внесли в проект противопожарные двери, совсем не означает, что строители их действительно поставили.

Не знаю, как у вас, но мы авторский надзор ведём. У нас даже кладку перегородок по проекту армируют, не говоря уже о противопожарных дверях.

Экспертиза огораживается таким образом от всех этих липовых В4, которых в реальности никогда не будет.

Кладовые в подвале жилого дома — запрещено!

п. 5.2.8. В жилых зданиях класса Ф 1.3 не допускается размещать:
— объекты складского назначения, в том числе склады оптовой (или мелкооптовой) торговли; (СП4 запрещает проектировать кладовки)

п. 7.1.9 Перегородки между кладовыми в подвальных и цокольных этажах зданий II степени огнестойкости высотой до 5 этажей включительно, а также в зданиях III и IV степеней огнестойкости допускается проектировать с ненормируемым пределом огнестойкости и классом пожарной опасности. Перегородки, отделяющие технический коридор (в том числе технический коридор для прокладки коммуникаций) подвальных и цокольных этажей от остальных помещений, должны быть противопожарными 1-го типа.
7.1.16 В цокольном или первом этажах допускается размещение кладовых, или групп кладовых твердого топлива. Их следует отделять от других помещений глухими противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа. Выход из этих кладовых должен быть непосредственно наружу.

3.18 Хозяйственная кладовая (внеквартирная) Помещение, предназначенное для хранения жильцами дома вне квартиры вещей, оборудования, овощей и т.п., исключая взрывоопасные вещества и материалы, располагаемое в первом, цокольном или подвальном этажах жилого здания (СП 54 разрешает проектировать кладовки)

СанПиН 2.1.2.2645-10 п.3.6 в жилых зданиях любой этажности на первом, цокольном или подвальном этажах следует предусматривать кладовую для хранения уборочного инвентаря, оборудованную раковиной. Допускается устройство кладовых площадью не менее 3 м/чел для жильцов дома: хозяйственных, для хранения овощей, а также для твердого топлива

Вопрос — допускается ли размещать кладовки для жильцов в подвале многоквартирного жилого дома или нет.

Мнения экспертов тоже разное, так как каждый понимает слово КЛАДОВАЯ по- разному.

Мнение первого эксперта — В соответствии с п.5.2.8 СП 4.13130.2013 «Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям» (ред. от 18.07.2013) в жилых зданиях класса Ф1.3 (многоквартирных жилых домах) не допускается размещать объекты складского назначения.

К объектам складского назначения (класс Ф 5.2) относятся складские помещения (ст.32 Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (ред. от 29.07.2017)).

Помещения «Кладовые негорючих материалов» рассматриваются как помещения складского назначения (класс Ф 5.2).

Соответственно, в зданиях многоквартирных жилых домов (класс Ф1.3), в том числе в подвальных этажах на основании требований, установленных п.5.2.8 СП 4.13130.2013, не допускается размещать помещения складского назначения, в том числе помещения «Кладовые негорючих материалов».

Мнение второго эксперта :

Согласно требований СП 54.13330.2011 :

— перегородки между кладовыми в подвальных и цокольных этажах зданий II степени огнестойкости высотой до 5 этажей включительно, а также в зданиях III и IV степеней огнестойкости допускается проектировать с ненормируемым пределом огнестойкости и классом пожарной опасности. Перегородки, отделяющие технический коридор (в том числе технический коридор для прокладки коммуникаций) подвальных и цокольных этажей от остальных помещений, должны быть противопожарными 1-го типа ( п.7.1.9 СП 54.13330.2011 );

— хозяйственная кладовая (внеквартирная) — помещение, предназначенное для хранения жильцами дома вне квартиры вещей, оборудования, овощей и т.п., исключая взрывоопасные вещества и материалы, располагаемое в первом, цокольном или подвальном этажах жилого здания ( п.3.18 прил. Б СП 54.13330.2011 ).

В остальных случаях выделение кладовых следует предусматривать по аналогии с п.5.2.6 СП 4.13130.2013 .

Категории помещений кладовых определяются только на основании проведенного расчета согласно СП 12.13130.2009 .

Оборудование кладовых автоматической установкой пожаротушения или автоматической пожарной сигнализацией следует выполнять исходя из категории кладовых по взрывопожарной и пожарной опасности, а также площади помещения ( табл. А.3 прил. А к СП 5.13130.2009 ).

Оборудование кладовых внутренним противопожарным водопроводом в кладовых следует предусматривать по аналогии с прим. 1 к п.4.1.11 СП 10.13130.2009 .

Оборудование кладовых (коридора, в который выходят кладовые) системой противодымной вентиляцией следует предусматривать в случаях, предусмотренных пп.7.2 , 7.14 СП 7.13130.2013 .

Мнение МЧС
Письмо ФГБУ ВНИИПО МЧС России «о разъяснении требований нормативных документов» от 29.03.2017г.
По существу изложенного в Вашем письме вопроса сообщаю, что в соответствии с п. 5.2.8 СП 4.13130.2013 и п.4.10 СП 54.13330.2011 в подвалах и нижних этажах зданий размещение складских объектов не допускается, за исключением складских помещений, входящих в состав встроенных общественных объектов. Нормативные требования пожарной безопасности по размещению в жилых зданиях хозяйственных кладовых для жильцов отсутствуют. В соответствии со ст. 78 Технического регламента для зданий, сооружений, для которых отсутствуют нормативные требования пожарной безопасности, на основе требований настоящего Федерального закона должны быть разработаны специальные технические условия, отражающие специфику обеспечения их пожарной безопасности и содержащие комплекс необходимых инженерно-технических и организационных мероприятий по обеспечению пожарной безопасности.
Материал подготовлен Блиндер А.Е.

Кладовые в подвале многоквартирного дома

Актуально

Уважаемые руководители! Приглашаем Вас пройти опрос о наличии проблемных вопросов и административных барьеров при осуществлении предпринимательской деятельности в соответствующих сферах.

О допустимости расположения хозяйственных кладовых жильцов дома в подвальных этажах многоквартирных жилых домов

В связи с поступающими от проектировщиков и застройщиков запросами по разъяснению противопожарных требований норм расположения хозяйственных кладовых жильцов дома в подвальных этажах многоквартирных жилых домов,

Читать еще:  Можно ли переоформить авто без хозяина

отдел пожарного надзора Департамента обратился к разработчику СП4.13130.2013 «Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям» ФГБУ ВНИИПО МЧС России за разъяснениями требований пункта 5.2.8 данного СП.

На наш вопрос:

«В пункте 5.2.8 СП4.13130.2013 представлен перечень помещений, которые не допускается размещать в жилых многоквартирных домах, в том числе в подвалах жилых домов. С учетом положений данного пункта, допускается ли размещать в подвалах многоквартирных жилых домов хозяйственные кладовые жильцов дома? Если допускается, то при каких условиях?»

Получен ответ ФГБУ ВНИИПО МЧС России:

«В соответствии с пунктом 5.2.8 СП4.13130.2013 и пунктом 4.10 СП54.13330.2011 «Здания жилые многоквартирные» в подвалах и нижних этажах жилых зданий размещение складских объектов не допускается, за исключением складских помещений, входящих в состав встроенных общественных объектов. Нормативные требования пожарной безопасности по размещению в жилых зданиях хозяйственных кладовых для жильцов отсутствуют».

Таким образом в соответствии с частью 2 статьи 78 Федерального закона Российской Федерации от 22 июля 2008 года № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» расположение кладовых для жильцов в подвальных этажах многоквартирных жилых домов допустимо после разработки и согласования в установленном порядке специальных технических условий, отражающих специфику обеспечения их пожарной безопасности и содержащих комплекс необходимых инженерно-технических решений и организационных мероприятий по обеспечению пожарной безопасности.

Можно ли сделать и узаконить стайку/кладовку/бытовку/мастерскую в подвале многоэтажки.

Как-то раз звонит мне один мой приятель с вопросом — нужны ли дрова бесплатно. Дрова — они всегда нужны, особенно если бесплатные. Я как-то делал статью на эту тему, родителям баню уже года 3 топим таким образом. В конце статьи ссылку прикреплю. Товарищ мой живет в двухкомнатной квартире в стандартной панельной пятиэтажке. Подвал их дома был поделен на небольшие комнаты-кладовые, которые у нас называют «стайками». Сделано это все было из доски-пятидесятки. Комнаты квадрата по 3 примерно. Так получилось, что толи проводка где-то искранула, толи окурок туда залетел непотушенный, но было легкое возгорание. Никто не пострадал, все достаточно быстро потушили. Но пожарники вынесли свой вердикт: все это демонтировать, поскольку не соответствует пожарным нормам. Управляющая компания предложила владельцем сделать это самостоятельно, чтобы сэкономить средства на счете дома. Ну и соответственно собственники начали эту проблему решать, кто как может. Товарищ мой типичный городской житель, доски ему особо ни к чему, дрова тем более, вот он и предложил их мне забрать, притом, говорит, на месте спросим, может и еще что вывезешь. Друг мой особо этой комнатушкой не пользовался, но многие в них хранят старый хлам, кто-то даже мини погреба умудряется делать. Решили люди попробовать это дело как-то узаконить.

Подвал в многоквартирном доме — он чей? Можно ли его оформить в собственность?

По закону земля под домам и подвал является общей коллективной собственностью владельцев дома. А это по факту подразумевает, что он ничей. Также как подъезды, например. Но в теории, собрав общее собрание жильцов, можно договориться о разделении его на отдельные помещения, потом нужно сделать проект этих перепланировок и согласовать его со всеми контролирующими органами. Затем делаются работы по проекту, потом приемка комиссии и регистрация права в Росреестре — и уже часть подвала становится конкретной собственностью. Но на практике все это малоприменимо, поскольку, как показал опыт моего товарища, даже на стадии предварительного обсуждения, без озвучивания возможных затрат, люди уже не могут прийти к общему знаменателю. Кому-то эти «стайки» вовсе не нужны. У кого-то нет денег на это. Причин достаточно много.

Почему выделять в собственность часть подвального помещения не имеет смысла?

По своей основной работе я ежегодно получаю талон о прохождении пожарно-технического минимума. Про эту всю историю рассказал ребятам, которые принимают зачеты. Они мне так сказали — выделить можно в собственность, имеется в виду у пожарников согласовать, но использовать эти помещения как кладовки по закону нельзя. Есть правила которые регламентируют пожарную безопасность в подвалах зданий. По ним там запрещено хранение чего-либо. Есть отдельное постановление правительства на эту тему № 390 “О противопожарном режиме“ . 23 пункт этого постановления гласит, что хранить ничего нельзя, использовать под мастерские и прочие хозяйственные нужды нельзя. Так что получается, если вы потратите деньги на все согласования, в любой момент вас могут оштрафовать за нарушение противопожарной безопасности.

Так в итоге можно ли делать в подвале кладовые?

Делать их конечно можно. И из приватной беседы с пожарным в принципе, если они будут из негорючих материалов, то претензий, может, и не будет, но это все на свой страх и риск. В любой момент вас могут попросить все это демонтировать. Так что, может, задуматься — а не вывезти ли сразу хлам на свалку))). У меня по личному опыту многие вещи такой путь проходили: балкон – гараж — на даче сгодится — свалка. Когда из этого звена исключили гараж и дачу, сильно меньше времени стало тратиться на эти телодвижения. У меня для этих целей в новом доме планируется гараж. Так что, надеюсь, места хватит. Если осилили текст, буду признателен, если отметку «палец вверх» поставите. Если думаете, где можно себе хранилище хлама сделать, я вот так эту проблему решил:

Читать еще:  Обязанности гбр охраны

Можно ли разместить помещения (кладовые) категории В4 в подвал многоквартирного жилого дома класса Ф1.3?

Пожарная безопасность

Т.е. социальный центр хочет организовать в своем подвале кладовые?

1. Думаю, по нормам это:

«. специализированные рыбные магазины; склады любого назначения, в том числе оптовой (или мелкооптовой) торговли, кроме складских помещений, входящих в состав общественных учреждений, имеющих эвакуационные выходы, изолированные от эвакуационных путей жилой части здания (правило не распространяется на встроенные автостоянки). » (СП 54.13330 п.4.10)

Т.е. общественные учреждения занимающие подвал жилого дома имеют право располагать на своей площади складские помещения для своих нужд.

2. Кладовые (внеквартирные) для жильцов тоже допускается размещать в подвале.

3. Да, обязательно нужны пожарные двери отделяющие кладовые от коридора (путей эвакуации).

4. А вот с В4 Вы либо врете не договариваете, либо не понимаете, о чем говорите. Что Вы собираетесь размещать в кладовых, что у Вас получается В4?? Как Вы определили, что В4? Очень рекомендую к вопросу определения категории подойти ответственно, грамотно и честно. Обычно дурацким В4 недопроектировщики пытаются обосновать отсутствие пожаротушения и сигнализации (когда они необходимы)

И как предлагаете обосновывать В4? Что там должно быть и в каком количестве — представляете или наобум ляпнули, глубокоуважаемый проектировщик? И на кой такие кладовки, куда и положить то ничего нельзя, еще раз глубокоуважаемый проектировщик?

А противопожарные двери все равно нужны будут.

А рассуждать на форуме можно обо всем, что не противоречит правилам форума

Сообщение от Sopki:
И самое главное, это распространенная ситуация, и экспертизы такое решение вопроса с удовольствием принимают.

Одна экспертиза просит проект договора с жильцами, где вся эта муть будет расписана, другая посылает далеко и надолго (но тоже с радостью).
Не существует никаких кладовок В4 в природе. Они могу существовать только на бумаге при попытке обхитрить всех и вся.

Сообщение от Sopki:
В природе не существует? У моих родителей в кладовой хранилась картошка и банки с закруткой на полках в кладовой менее 10 м.кв. Чем не В-4?

Вы лучше поинтересуйтесь, что хранится в кладовых, расположенных в подвалах.
Никакая УК никогда не проконтролирует такое хранение. Задача проектировщика — защита от дурака и минимизация всех рисков. Из 100 кладовок в 99 будет зимняя резина, макулатура, старая одежда, коляски и т.д.

От дурака можно и системой пожаротушения все покрыть. В подвале с отдельным выходом на каждой кладовке ставить противопожарную дверь явно избыточное требование. Угрозу людям представляют кладовки, выходящие на лестничные клетки. Это из практики пожаротушения.

—— добавлено через 36 сек. ——
Да и по такой логике каждую квартиру нужно отделить противопожарной дверью.

5 мин. ——
И самое главное — господа теоретики, противопожарные двери при пожаре невозможно открыть. По периметру двери имеется полоса, расширяющаяся в 10 раз при пожаре, чтобы не пропускать дым, но при этом блокирует дверь намертво.

Сообщение от Sopki:
господа теоретики

Вы преисполнены каким-то неземным пафосом, господин практик. Знаем таких проектировщиков по понятиям. Застройщики любят их уверенность до поры до времени.

Сообщение от Sopki:
противопожарные двери при пожаре невозможно открыть

Особенно в лестничных клетках Н2, ladno

Сообщение от Sopki:
А что же пропускаете, эксперты,

Обратитесь к экспертам, если вам важно знать ответ на вопрос.

И в пожаробезопасных зонах по понятиям тоже не надо дверь противопожарную, наверное, м?

вот как раз «пожаробезопасная зона» — это по понятиям. Термин иначе звучит.
А работа должна строиться по НТД: что требуется, то и выполнять, а субъективные «. а если. » можно бесконечно пережевывать.

По этому вопросу понятно. Может что-то умное скажете о ширине лестничного марша: нормировано расстояние ширины марша или от стены до перил?

Сообщение от Sopki:
Может что-то умное скажете о ширине лестничного марша: нормировано расстояние ширины марша или от стены до перил?

Вас кто-то здесь обидел? Вы зафлудили тему. Пишите в личку, если хотите ответ не по теме поста

Сообщение от Sopki:
Обосновать В-4 будущего помещения проще простого.

Такое обоснование от лукавого и в СПб даже многие негосударственные экспертизы его не принимают. Вот копипаста из электронного письма экспертизы, с которой перед подачей мы в 2017 обсуждали вопрос кладовых. Это их требования к кладовым в подвальном этаже:

Сообщение от :
-кладовые выделяются противопожарными перегородками 1-го и перекрытиями 3-го типа, заполнение в преградах должно быть не менее 2-го типа;

-места пересечения преград воздуховодами должны быть оборудованы противопожарными клапанами;

-помещение следует оборудовать внутренним противопожарным водопроводом;

-помещение следует оборудовать системой пожарной сигнализации.

Повторюсь третий раз, одна экспертиза требовала два пожарных крана в теплогенераторной менее 10 кв.м. Мало ли еще маразма могут задвинуть? Выделение помещения в данном случае зависит только от категории помещения. Категорию назначает проектировщик по СП-12. Для помещения свободного назначения насчитать В-4 легко.

2 мин. ——
А то, что Вы внесли в проект противопожарные двери, совсем не означает, что строители их действительно поставили.

Сообщение от Sopki:
А то, что Вы внесли в проект противопожарные двери, совсем не означает, что строители их действительно поставили.

Не знаю, как у вас, но мы авторский надзор ведём. У нас даже кладку перегородок по проекту армируют, не говоря уже о противопожарных дверях.

Экспертиза огораживается таким образом от всех этих липовых В4, которых в реальности никогда не будет.

Источники:

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=148953
http://morozofkk.ru/article/id4129/
http://nadzor.midural.ru/news/show/id/1044
http://zen.yandex.ru/media/id/5bc8769e2390da00aa506581/5c4aae86625c7200acbbf5e0
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=148953

Ссылка на основную публикацию
Статьи c упоминанием слов:
Adblock
detector